政策起不起效，主要看兩個(gè)方面，一是政策的力度和準度夠不夠，二是企業(yè)自身成長(cháng)的速度夠不夠。8月13日，在《中國企業(yè)家》雜志社舉辦的“2023（第二十三屆）中國企業(yè)未來(lái)之星年會(huì )”上，就“企業(yè)可持續增長(cháng)的關(guān)鍵”這一主題，北京明德博雅投資創(chuàng )始人段曉燕與中國宏觀(guān)經(jīng)濟研究院經(jīng)濟研究所副所長(cháng)吳薩進(jìn)行了對話(huà)分享。吳薩表示，企業(yè)的發(fā)展不僅是企業(yè)自己的事情，也需要良好的政策和環(huán)境。企業(yè)的KPI是賺不賺錢(qián)，政府的KPI就是政策起不起效，我們的任何政策都應該能起效。同時(shí)他表示，高質(zhì)量發(fā)展，是要落到企業(yè)發(fā)展內在基因的調整上，企業(yè)是不是一個(gè)高質(zhì)量的企業(yè)，從事的是不是現代產(chǎn)業(yè)體系的生產(chǎn)，是不是融入世界大的循環(huán)中找到定位。1、任何政策都希望能起效，否則就沒(méi)意義
段曉燕：吳薩博士是北大經(jīng)濟學(xué)院的博士，現在在中國宏觀(guān)經(jīng)濟研究院經(jīng)濟研究所擔任副所長(cháng)，在此之前一直在國家發(fā)改委工作，是我國“十二五”“十三五”“十四五”規劃和起草組的核心成員。吳所長(cháng)身上積累了國家發(fā)改委多年對宏觀(guān)經(jīng)濟頂層設計的思考，請吳所長(cháng)跟我們一起探討和分析一下。我要從一個(gè)最尖銳的問(wèn)題開(kāi)始：2005年以來(lái)，每年都會(huì )出臺一系列政策，呼吁改善民營(yíng)經(jīng)濟發(fā)展環(huán)境，大家最關(guān)心的是，這一次“民營(yíng)經(jīng)濟31條”出來(lái)，包括累計這么多年的各種政策文件出來(lái)，實(shí)際上對民營(yíng)經(jīng)濟的經(jīng)營(yíng)環(huán)境改善、政策準入的不平等等一系列問(wèn)題，是不是切實(shí)起到了作用？我們這么多政策能不能切實(shí)落到實(shí)處，真正起到比較有效的改善作用？吳薩：企業(yè)的發(fā)展不僅是企業(yè)自己的事情，更多的功夫在“室外”，就是大的政策和環(huán)境的事情。當然，這個(gè)也不是什么新鮮事，全世界都是這樣，哪個(gè)企業(yè)都不是長(cháng)在月球上的，都是長(cháng)在不同的政策環(huán)境下。我們現在是討論中國企業(yè)的可持續增長(cháng)，曉燕提出的問(wèn)題她說(shuō)很尖銳，其實(shí)也沒(méi)有什么尖銳的。政策如果不起效就是沒(méi)用的政策，企業(yè)的KPI就是賺不賺錢(qián)，政府的KPI就是政策起不起效，我們的任何政策都應該能起效。政策和起效不是線(xiàn)性的，學(xué)經(jīng)濟學(xué)的都知道“牽馬河邊易，強馬飲水難”，很多事情能不能做好關(guān)乎的就是內力和外力、內因和外因，企業(yè)更多的是內因和外因結合在一起，才能讓政策真正起效。“民營(yíng)經(jīng)濟31條”是最新的表達，但不是最終的表達，按照我們的政策來(lái)說(shuō)叫做1+N�！�1”是黨中央、國務(wù)院會(huì )有一個(gè)頂層的設計，“N”就是會(huì )有N個(gè)支撐性的文件，就是對這種所謂“民營(yíng)經(jīng)濟31條”中的每一條都有更細致的落實(shí)，包括雙碳等很多政策上都如此�，F在發(fā)改委對營(yíng)商環(huán)境、投資都已出臺了相對具體的政策。但肯定不止一家，各個(gè)部門(mén)在陸陸續續跟進(jìn)，大家可以跟蹤一下。為什么會(huì )有這個(gè)“1”？“1”也不是天上掉下來(lái)的，所有政策都是一以貫之，要是再往前看，不管是中央經(jīng)濟工作會(huì )議還是黨的二十大報告，黨中央對市場(chǎng)經(jīng)濟有很多論述，這些黨的文件就要通過(guò)政策體系落實(shí)下來(lái)。我們國家的政策就是從戰略到戰役到戰術(shù)，最后到戰斗，這樣一個(gè)過(guò)程。我們能夠感受到的是“戰斗”，所以大家很關(guān)注這個(gè)政策是不是馬上起效。但制定政策要看長(cháng)遠，更多的是看戰略層面和戰役層面。大的謀篇布局是方向性的，有沒(méi)有下決心把這個(gè)事情做成，就像長(cháng)津湖是戰役層面，但更大的戰略層面是抗美援朝，然后才會(huì )有后面的戰術(shù)和戰斗層面。對中國來(lái)說(shuō)，中華民族的百年復興是我們要解決的主要問(wèn)題。我們要有新的幾步走戰略，要在2050年實(shí)現現代化“三步走”戰略，中國人要強大，要屹立于世界，實(shí)現我們的中國夢(mèng)，這是我們的大戰略。因為我們是做長(cháng)期規劃的，我不建議大家從下往上看，天底下沒(méi)有盡善盡美的事情，更多的是從上往下看。任何政府、任何國家都可以看成一個(gè)生命體，現在中華民族是不是真的想做這件事情？我們是真想把這個(gè)事情做起來(lái)，這是毋庸置疑的。但怎么去做？需要大家群策群力。960萬(wàn)平方公里、14億人，現在我們做的是全人類(lèi)從未有過(guò)的最重大的挑戰，人類(lèi)歷史上從來(lái)沒(méi)有14億人同步進(jìn)入現代化。到現在為止，進(jìn)入現代化國家的行列加在一起不過(guò)10億人，從來(lái)沒(méi)有十多億人能夠同步進(jìn)入高水平國家的行列。我們要做這么大的事情，人類(lèi)歷史上從來(lái)沒(méi)有先例的。加上整個(gè)經(jīng)濟周期大的變化，修昔底德陷阱、中等收入陷阱，能夠想到的陷阱都集中在這個(gè)點(diǎn)上。不僅是中國，全球到現在都是低迷。我們到今天為止也能占到全球增長(cháng)的30%左右，仍然是世界上最主要的增長(cháng)引擎。這些問(wèn)題在這個(gè)時(shí)間段集中在一起，毫無(wú)疑問(wèn)，這需要大家集中精力、群策群力，把所有的力量用在一起，我們才能沖上去，否則是不可能的。我們回過(guò)頭來(lái)想，民營(yíng)企業(yè)家占在中國經(jīng)濟的“五六七八九”，現在是“六六七八九”，這么大的力量，90%就業(yè)是在民企。從國家來(lái)說(shuō)，我們怎么可能舍棄這么大的力量不用？進(jìn)入現代化和民族復興，不要這個(gè)力量？可能嗎？現實(shí)嗎？有這種必要性嗎？誰(shuí)當家會(huì )這樣做？不會(huì )的。對民營(yíng)經(jīng)濟的支持力度，現在有些人懷疑，是不是真心實(shí)意？我想這種聲音不用問(wèn)大家，就問(wèn)自己，問(wèn)這個(gè)國家，怎么可能不是真心實(shí)意？只要我們在“道”這個(gè)層面、在戰略的層面上能夠形成共識，剩下的就是技術(shù)層面的問(wèn)題。就像剛才說(shuō)的管不管用，是不是打到痛處，是不是那么精準，政策的科學(xué)性、精準性是不是足夠——這些客觀(guān)來(lái)說(shuō)需要不斷完善，永遠要用進(jìn)行式看問(wèn)題，面對的問(wèn)題在不斷變化，任何東西不可能一個(gè)招式用到老。上午也有很多企業(yè)家說(shuō)得很好，整個(gè)大的環(huán)境在變，消費的人群在變，消費的感受在變，行業(yè)都在變，我們要應對這些變化，政策肯定也要更加滾動(dòng)地、不停地調整，我們是一個(gè)層面一個(gè)層面來(lái)講問(wèn)題。回到具體的“民營(yíng)經(jīng)濟31條”，既有繼承又有創(chuàng )新。很多之前行之有效，認為確實(shí)是有價(jià)值的政策給予了堅持和憧憬，對以前可能在執行過(guò)程中大家認為力度不夠、獲得感不強的政策進(jìn)行強化和強調，其中包括一些準入問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題、產(chǎn)權問(wèn)題，特別是法治問(wèn)題，相當于對問(wèn)題全面的梳理。這就是“1”，后面還有N。是不是這個(gè)政策就夠了呢？也不一定，就像我一開(kāi)始說(shuō)的，政府的KPI就是要政策有效，能夠達到政策的目的，所以政策是可以評估和反饋的，力度不夠的話(huà)還可以增加。那么深入以后，很大程度上就是內因和外因相結合，需要企業(yè)自己能夠跟得上，能夠真正把這個(gè)政策用好用足，能夠形成自己的力量。改革開(kāi)放不過(guò)40多年，這對我們都是新課題，沒(méi)有一個(gè)企業(yè)曾走過(guò)過(guò)完整的經(jīng)濟周期，我們很多民營(yíng)企業(yè)只走過(guò)了上升期，沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)下降期，上升期企業(yè)做得好不是本事，風(fēng)來(lái)了豬都會(huì )飛，下降期做得好才是本事。政策起不起效，主要看兩個(gè)方面，一是政策的力度和準度夠不夠，二是企業(yè)自身成長(cháng)的速度夠不夠。我們面臨的是世界經(jīng)濟的競爭，面對的是非常殘酷的競爭，這種情況下，希望我們保持信心，更多的是讓未來(lái)告訴我們現實(shí)，讓歷史告訴我們現實(shí)。2、高質(zhì)量發(fā)展不是口號，而是新階段的必然選擇段曉燕：聽(tīng)了吳所長(cháng)講的，有一點(diǎn)非常堅定：民營(yíng)企業(yè)不管數量還是就業(yè)比例都是中國經(jīng)濟的大頭，是不可割裂的一塊，幫扶民營(yíng)企業(yè)、支持民營(yíng)企業(yè)發(fā)展是必然的。我覺(jué)得這個(gè)信心是不用懷疑的。吳所長(cháng)講到政策的連續性，就是1+N的策略。對企業(yè)家來(lái)說(shuō)，在這個(gè)持續的過(guò)程中，從“1”開(kāi)始，提前發(fā)現N在哪里，N的機會(huì )在哪里，N針對自己所在行業(yè)的一些政策的痛點(diǎn)是不是會(huì )起到作用，早一點(diǎn)去做準備工作，做一個(gè)有準備去接納政策、后面能夠用好政策的企業(yè)，可能要比永遠保持懷疑更有積極意義。除了產(chǎn)業(yè)政策還有宏觀(guān)政策、經(jīng)濟發(fā)展等等外部因素，回到根本上還有一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是企業(yè)和企業(yè)家自身的競爭力、自身的學(xué)習創(chuàng )新能力是不是能持續跟得上？同樣的環(huán)境，為什么有些企業(yè)活下來(lái)了，而且活得更好？有些企業(yè)可能就徹底不行了？這個(gè)不行是自身的原因，競爭力本身就非常脆弱，外部的環(huán)境更快地加速了你走向不行，還是其他的原因？繼續請教吳所長(cháng)，站在制定政策的高位去看，一方面經(jīng)歷了過(guò)去3年這么大的調整期，大家的信心恢復需要一個(gè)過(guò)程，同時(shí)整個(gè)產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟環(huán)境發(fā)生了劇烈變化，但我們的要求卻高上去了。目標更高了，挑戰也會(huì )更多，您怎么看這一點(diǎn)？對企業(yè)家來(lái)說(shuō)困難是不是也會(huì )更多？吳薩：我國從高速增長(cháng)階段轉向高質(zhì)量發(fā)展階段，既是我們的一個(gè)主動(dòng)選擇，也是我們必須面對的一個(gè)問(wèn)題。我們國家改革開(kāi)放40多年，最早增長(cháng)的一個(gè)很強的動(dòng)力，按照經(jīng)濟學(xué)說(shuō)的劉易斯拐點(diǎn)，就是我們有大量的低廉勞動(dòng)力紅利。說(shuō)白了，有這么多低廉的生產(chǎn)要素，所以我們對產(chǎn)品本身各方面的要求就不太高，要素層面成本比較低，生產(chǎn)的東西就可以?xún)r(jià)廉，價(jià)廉就能夠去競爭那些相對來(lái)說(shuō)中低端的市場(chǎng)。人類(lèi)的產(chǎn)業(yè)有幾次大的轉型，最早從歐洲到美國，后來(lái)到了亞洲，再到東南亞，最后一次到了中國。但為什么每次都會(huì )轉走？就是這個(gè)條件是變化的，從低收入到中等收入，中等收入才可以延續這套游戲規則和玩法。單純拼要素這件事情，邏輯關(guān)系就延續不下去了。所以就要高質(zhì)量發(fā)展，要走到微笑曲線(xiàn)的上游、要做創(chuàng )新、要搞研發(fā)、要做服務(wù)業(yè)，必然往這個(gè)方向去走。但是這個(gè)跨越可不是一個(gè)簡(jiǎn)單的跨越，為什么會(huì )有“中等收入陷阱”這個(gè)提法？不只是中國，全世界范圍內，這種跨越出現，整個(gè)產(chǎn)業(yè)結構模式都是一個(gè)天翻地覆的變化，轉型轉不轉得過(guò)去是驚險的一躍，我們現在就趕在這個(gè)點(diǎn)。高質(zhì)量發(fā)展不是一個(gè)口號，而是我們到這個(gè)新階段的必然選擇。進(jìn)入高質(zhì)量發(fā)展階段后，我們不排斥高速，如果又高質(zhì)量又高速當然最好了，誰(shuí)會(huì )排斥速度？但客觀(guān)來(lái)說(shuō)，全世界這種轉變，你能穩住，你就是老大，你就了不起。你自己想一想，任何一個(gè)企業(yè)把原來(lái)玩到耳熟能詳的那一套丟了，去干一個(gè)自己全新的東西，這不容易。還要保持高速，這要求就非常高了，能夠保持一個(gè)中高速都很了不起，大部分國家都做不到這一點(diǎn)。不是我們對自己提出更高的要求，而是這個(gè)世界對你提出的要求。那一套你玩不轉了就必須斬斷，不斬斷的話(huà)后面怎么發(fā)展？賣(mài)什么？大家知道，我們現在進(jìn)出口的第一大貿易伙伴不是美國，也不是歐洲，而是東盟，增長(cháng)最快的國家是俄羅斯，是“一帶一路”國家，是大量的非洲國家。這不僅僅是簡(jiǎn)單的生產(chǎn)和出口地的轉變，而是你對你的產(chǎn)品要求的轉變。為什么現在有“新三樣”替代“老三樣”？中國為什么成了汽車(chē)的第一大出口國？背后大的邏輯是什么？比亞迪500萬(wàn)輛汽車(chē)下線(xiàn)，王傳福哽咽，我非常理解�，F在轉型過(guò)來(lái)了，他不是民營(yíng)企業(yè)家嗎？不是一樣的政策嗎？他們更符合高質(zhì)量發(fā)展階段。高質(zhì)量不是喊口號，是落沒(méi)落到企業(yè)自己發(fā)展的內在基因的調整，是不是一個(gè)高質(zhì)量的企業(yè)，從事的是不是現代產(chǎn)業(yè)體系的生產(chǎn)，是不是在世界大的循環(huán)中找到定位。要是在這個(gè)大的循環(huán)中找不到你的定位，給你多少政策有用？讓你干你也干不出來(lái)。我們國家從高速到高質(zhì)量就是重新找定位，新階段要有新理念，要有新格局。每個(gè)企業(yè)作為產(chǎn)業(yè)中的一個(gè)細胞，也要在這里找到新格局中的新定位。你的高質(zhì)量在哪里，如果還是低質(zhì)量，給你再多的政策又有什么用？民營(yíng)企業(yè)殺出一條血路，不是靠政策上給你貼多少錢(qián)，靠的是你能不能具有真正不被替代的競爭力。中國面臨最大的挑戰就是我們有1.6億左右的市場(chǎng)主體、幾千萬(wàn)的民營(yíng)企業(yè)要實(shí)現轉型，真正從思想上、文化上、骨髓上實(shí)現轉型。所有的政策只是幫助你、驅動(dòng)你、促進(jìn)你、保護你的轉型。只有所有的企業(yè)都轉型成功，我們這個(gè)國家才能轉型成功。每個(gè)人都不是旁觀(guān)者，每個(gè)人都不是看客，每個(gè)人、每個(gè)企業(yè)都是里面積極的因素。只有當這個(gè)轉過(guò)去，我們的高質(zhì)量發(fā)展才算實(shí)現。3、任何一個(gè)大國都是以?xún)妊h(huán)為主現場(chǎng)企業(yè)家提問(wèn)：您認為國家對內需消費力的拉動(dòng)還需要多久？整體國民需要怎樣的推動(dòng)力才能實(shí)現？吳薩：這是一個(gè)關(guān)于內需的問(wèn)題，最近我們有一個(gè)很重要的提法就是新格局、內循環(huán)和國際循環(huán)。任何一個(gè)大國都是以?xún)妊h(huán)為主，為什么我們要強調呢？其實(shí)有幾點(diǎn)可以跟大家分享。我們國家要實(shí)現高質(zhì)量發(fā)展最大的難點(diǎn)是什么？為什么要把擴大內需和供給側結構性改革結合起來(lái)？因為我們要更多地推出一些能夠在國際舞臺上競爭的產(chǎn)品，任何國家的高質(zhì)量發(fā)展都是這樣。我們國家在很長(cháng)一段時(shí)間能夠做很多很優(yōu)秀的零部件，但我們做不出整裝的產(chǎn)品，就是有部件無(wú)品牌。很有名的就是蘋(píng)果手機，70%多的部件是在中國生產(chǎn)的，但我們只拿走了利潤的百分之十幾，這就是蘋(píng)果的品牌。很多耳熟能詳的品牌都是這樣，一直到今天都沒(méi)有結束，為什么？一個(gè)技術(shù)、一個(gè)工藝去學(xué)習是很容易的，但一個(gè)品牌的樹(shù)立是非常難的，它是一個(gè)系統，需要做百年老店，需要自己去鋪路。我經(jīng)常跟別人解釋?zhuān)瑸槭裁粗袊?chē)也能走出來(lái)。我去很多國家看過(guò)，一些歐洲國家說(shuō)不可能培養一個(gè)汽車(chē)廠(chǎng)。為什么？因為全世界的汽車(chē)市場(chǎng)格局已經(jīng)被固化了，日本的本田、豐田、尼桑等日產(chǎn)一大堆；美國的也有一堆，比如福特、克萊斯勒、通用；歐洲也有寶馬、奔馳。就這么大的市場(chǎng)，當這些汽車(chē)廠(chǎng)往里面一鋪，沒(méi)有留下足夠的空間，養不活一個(gè)廠(chǎng)，人口就是這么多，錢(qián)就是這么多，只有中國行。我們不僅養活了一個(gè)廠(chǎng)，我們養活了好多廠(chǎng)，比亞迪和吉利，別看今天走出國門(mén)世界第一，我們養了他們多久？十來(lái)年，就是在國內，中國的消費者給他們買(mǎi)單，一步一步把他們養起來(lái)。我們還包容了這么多國際大廠(chǎng)在中國賣(mài)，給了他們一個(gè)競爭的空間，然后慢慢地把這個(gè)品牌樹(shù)立起來(lái)。什么叫做內需？這就叫做內需，我們有這么大的空間去容納這么多的產(chǎn)品，并且給這個(gè)產(chǎn)品一個(gè)逐步完善、成長(cháng)，最后具備競爭力的空間。中國擴大內需是兩方面：一方面我們要提高自己的生活品質(zhì)，另一方面，給中國大量的中小企業(yè)、新生企業(yè)、新興品牌非常大的且具有包容性的市場(chǎng)。國內有14億人口，我們有121萬(wàn)億的GDP，每年增長(cháng)占到全球增長(cháng)的30%以上，光是2022年一年新增儲蓄就有20萬(wàn)億，我們今天的財力、能力，遠不是之前可以比的。其實(shí)大家的底子在這里，你們有這么大的需求、這么大的空間，不僅僅是消費場(chǎng)景，包括其他產(chǎn)品，給了大量中小企業(yè)一個(gè)試錯的空間。一開(kāi)始拿著(zhù)這個(gè)東西到國際上競爭有難度？國內先要，內需先要，所以我們要培養大量的專(zhuān)精特新的中小企業(yè)，打造單向世界冠軍。中國的中小企業(yè)有一個(gè)非常大的發(fā)展空間，我可以斷言，再過(guò)二三十年，全世界非常巨型的企業(yè)現在正在萌芽，或者現在正在產(chǎn)生。中國給世界、給自己留下了巨大的空間，就看誰(shuí)能抓住。（圖文來(lái)源于網(wǎng)絡(luò 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